3月10日，全國人大代表、唯美L&D陶瓷董事長黃建平應(yīng)邀作客中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說》欄目，暢談兩會議案以及對當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢的獨(dú)到見解。

以下為采訪實(shí)錄（節(jié)選）：

【主持人】全國聽眾，大家好。歡迎收聽中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲2016兩會高端訪談《企業(yè)家說》，我是徐強(qiáng)。

【主持人】大家好我是梁婧，今天做客直播間的是全國人大代表廣東唯美陶瓷有限公司董事長黃建平，黃總歡迎您，跟我們?nèi)珖穆牨娕笥押途W(wǎng)友朋友打個招呼。

【黃建平】聽眾朋友大家好，主持人好。

【把民營企業(yè)腐敗問題納入懲治和預(yù)防體系】

【主持人】好，我們了解到，黃建平代表已經(jīng)是連續(xù)四次，四年參加兩會了，在前三年當(dāng)中您都是站在行業(yè)的角度提出的關(guān)于行業(yè)轉(zhuǎn)型升級的議案，今年您的建議好像跟往年不太一樣，是關(guān)于民營企業(yè)的反腐問題，為什么今年會格外關(guān)注這樣一個問題？

【黃建平】謝謝主持人，今年的話，我提出了一個有關(guān)將民營企業(yè)內(nèi)部的反腐敗的問題納入國家防治預(yù)防腐敗體系的議案，為什么會提這個問題，這個大家都知道了，就是近兩三年通過對于政府機(jī)關(guān)也好，國有企業(yè)也好，反腐敗活動的開展，讓老百姓，讓民營企業(yè)確實(shí)感受到風(fēng)清氣正的這樣一種營商環(huán)境，但是民營企業(yè)其實(shí)跟國有企業(yè)一樣，國有企業(yè)會存在的一些所謂的像什么職務(wù)侵占、侵犯企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)或者我們說企業(yè)內(nèi)部管理帶來的一些所謂的腐敗問題其實(shí)在民營企業(yè)里面同樣會出現(xiàn)，但是民營企業(yè)腐敗問題應(yīng)該說目前的狀況的話，似乎是法外之地。

【主持人】就是現(xiàn)行的法律體系沒有很明確的規(guī)定。而且有種說法說錢是我自家的錢，事是我自家的事，所以有家丑可能也不愿意外揚(yáng)。

【黃建平】確實(shí)是這個狀況，不管是政府部門還是民營企業(yè)家自身，在認(rèn)識上都存在這樣的問題，所以雖然刑法規(guī)定，國有企業(yè)民營企業(yè)是要同等地享受法律的保護(hù)，但是在刑法和行政訴訟法的這些實(shí)體法中，或者我們說在司法實(shí)踐的過程中，確實(shí)還是存在公私有別，也就是說同樣的一個行為要是發(fā)生在國有企業(yè)可能就會定為貪污罪，但是發(fā)生在民營企業(yè)可能定不了罪，或者最多定為職務(wù)侵占罪，這兩種不同的定罪所受到的處罰就差很遠(yuǎn)，所以客觀上也降低了民營企業(yè)內(nèi)部一些管理者違法的成本、助長了這種違法行為，給民營企業(yè)的管理帶來很大的難度。

【主持人】而且本身就是因?yàn)槊駹I企業(yè)是一個非常大的一個定義，具體到具體的民營企業(yè)它的資產(chǎn)、股權(quán)這種結(jié)構(gòu)還有公司體制又存在著很大的差異。這種不同的企業(yè)之間情況也是不一樣的？

【黃建平】對，我想特別是在這些中小微企業(yè)主或者說企業(yè)的財產(chǎn)受到了侵占、侵害的時候，更沒有辦法通過法律的渠道或者說很難通過法律的渠道來去得到保護(hù)。

【主持人】可是最近一兩年吧，有這樣的一個現(xiàn)象，就是我們發(fā)現(xiàn)比較大的民營企業(yè)，如果是一個大定義來講，互聯(lián)網(wǎng)公司好像在反腐這塊走在了前面。最近一年的時間，像我們的節(jié)目就經(jīng)常報道騰訊還有360，他們不光是自家舉報自家的員工，甚至還把他們直接移送到了公安機(jī)關(guān)去立法，所以說為什么互聯(lián)網(wǎng)公司能夠在反腐方面走在前面，還有就是它反腐的制度上面有沒有是哪些我們目前可以借鑒的？

【黃建平】您這個問題說得非常好，確實(shí)，一些管理比較規(guī)范、比較大型的民營企業(yè)的制度化建設(shè)和反腐確實(shí)是走在前面，它們的經(jīng)驗(yàn)也比較成熟，但是即使您剛剛說的這些大型的民營企業(yè)，事實(shí)上據(jù)我們了解，其實(shí)它們應(yīng)該說暴露出來的還只是冰山一角，更多的事情它們還是從息事寧人的角度給壓下來。

【主持人】而且有的時候他們說也是為了比如說殺一儆百，所以必須要嚴(yán)懲幾個關(guān)鍵的人物，然后為了遏制底下洶涌的態(tài)勢。

【主持人】所以說這也需要未來在制度上相關(guān)制度的完善，才能夠幫助未來民企。當(dāng)然我同意黃總的觀點(diǎn)，就是相對來說，越晚建立的企業(yè)，或者說越大一些的企業(yè)，它可能跟現(xiàn)代企業(yè)制度接軌更加順暢一些，很多這樣新的企業(yè)建立的規(guī)范的制度使得產(chǎn)生腐敗的可能性和機(jī)會相對比較低，而像剛才黃總講的有很多中小微的、家族式的或者說管理很粗放的這一種，就會產(chǎn)生更多的制度漏洞，其實(shí)企業(yè)的反腐和國家的反腐是很類似的，首先你制度建設(shè)好了，有一個保障，然后再提到反腐的一些措施和設(shè)計(jì)方面的問題。我覺得兩者應(yīng)該是形成聯(lián)動的，才能夠?qū)φ麄€國家反腐形成正面的積極的推動力量。那您有具體的建議來解決這樣的問題？

【黃建平】我想可能是從兩方面，一方面就是希望國家在刑法和刑事訴訟法方面，要有明確的解釋，那么也就是說希望同責(zé)同罪，不要有公私差別；第二個的話，我想就是在刑事訴訟法方面，像我們企業(yè)，假如出現(xiàn)了一個職務(wù)侵占的一個案例，那么你要是到法院去立案的話，法院需要有公安的偵查，但是你要求公安去偵查的話，它需要有法院的立案，那么就會出現(xiàn)一種立案和偵查相互推諉的情況，但同樣的事情在公有企業(yè)或者說在政府就不可能出現(xiàn)，因?yàn)闄z察院作為一個檢查機(jī)關(guān)，本質(zhì)上也不會把服務(wù)擴(kuò)大到民營企業(yè)訴前取證上面，所以立案難，需要通過行政訴訟法這種司法給予解釋和完善，總而言之就是說我們希望在實(shí)體法方面充分體現(xiàn)憲法的精神，能夠真正的讓民營企業(yè)在處理企業(yè)內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)案件問題上得到法律的支持。

【供給側(cè)改革企業(yè)更要堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動和集約化發(fā)展?！?/strong>

【主持人】實(shí)際上民營企業(yè)反腐這塊也是咱們整個國家市場建設(shè)非常重要的一環(huán)，黃總也針對這個問題提出了很好的建議，另外我注意到在兩會期間您也關(guān)注到了供給側(cè)的改革，咱們現(xiàn)在經(jīng)常提到這樣一個概念，就是按照咱們國家提的大方向，要壓縮過剩的、高耗能的、不必要的產(chǎn)能，培育一些新興的、有潛力的、有更多市場機(jī)會的產(chǎn)能，那具體您所從事的建陶行業(yè)怎么來做到供給側(cè)的改革？

【黃建平】我想我們建陶行業(yè)應(yīng)該說是一個產(chǎn)能過剩比較嚴(yán)重的行業(yè)，那么過去的話，市場容量足夠大，高中低各個層次的產(chǎn)品都有它的市場。

【主持人】你做的好不好都會有飯吃。

【黃建平】對對對，現(xiàn)在經(jīng)過這兩三年經(jīng)濟(jì)的下行壓力，倒逼了這個我們這個行業(yè)的改革，那么現(xiàn)在很明顯的一點(diǎn)就是沒有品牌、沒有質(zhì)量、沒有渠道的企業(yè)確實(shí)會面臨很大的生存壓力，這種倒逼再加上現(xiàn)在政府的倡導(dǎo)，那么我覺得在這個時候提出供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)該說是非常的準(zhǔn)確，切中要害的，像我們建陶行業(yè)或者說像我們唯美陶瓷我們就可以說在產(chǎn)品的質(zhì)量、創(chuàng)新和品牌建設(shè)以及消費(fèi)者服務(wù)這塊，我們在不斷的持續(xù)的去升級，這也是我們改革的方向。

【主持人】那對于其他的您的這些同行他們可能會講其實(shí)現(xiàn)在唯美做到那么大了，您可以這么講，我們有牌子了。還有就是對于那些實(shí)力不是特別好的企業(yè)而言，想讓他們創(chuàng)品牌拓渠道或者創(chuàng)新產(chǎn)品，前期是有非常大的這種人力、物力以及時間的成本的投入，他們能不能耗得起？對這些中小企業(yè)的同行您有什么建議嗎？

【黃建平】我想中小企業(yè)的話，如果很明確地確定了在這個行業(yè)里面下決心要去做好的話，那我對中小企業(yè)有兩條建議，一個就是產(chǎn)品和品牌要聚焦，任何企業(yè)和品牌它都是從小到大由弱變強(qiáng)的過程，小企業(yè)要做什么事呢？就是要先拿單項(xiàng)冠軍，在某一個品類里面做到最好，不要貪大求全；另外，中小企業(yè)可以為大企業(yè)或者大品牌提供服務(wù)，在這個產(chǎn)業(yè)鏈里面，或者說在這個行業(yè)生態(tài)里面，做一個很好的整合，就是說要做配角，拿這個最佳配角獎，不是拿最佳主角獎，我想這樣的話，它有它的生存之道。

【主持人】那或者還有一種思路就是說我小有小的優(yōu)勢，比如說我就發(fā)展這種定制化、個性化這樣的一個產(chǎn)品，這會不會是一個方法？

【黃建平】您提的這個建議非常好，確實(shí)這個小品牌小企業(yè)它從定制化、個性化的方向也就是從產(chǎn)品差異化的這個方向去做自己的發(fā)展路徑的設(shè)計(jì)，是一個非常好的方法。

【“金飯碗”換“燙手山芋”，是產(chǎn)業(yè)報國的家國情懷】

【主持人】剛才我們說到了黃建平代表這次兩會帶來的相關(guān)的建議，下面我們來聚焦一下黃總和他的唯美陶瓷，我們也看到了資料，在1988年的時候，黃建平先生原來是在國企工作的，1988年的時候放棄了原來叫鐵飯碗，開始了創(chuàng)業(yè)這一歷程。我們了解到當(dāng)時的狀況就是唯美一點(diǎn)都不唯美，一點(diǎn)都不美，因?yàn)樗?dāng)時負(fù)債八千萬，負(fù)債率高達(dá)之200%，可以說是一個燙手的山芋，您拿一個金飯碗換成一個燙手的山芋，而且還不知道能不能夠用您的方法來給救活，當(dāng)時是什么魄力，什么決心讓您作出那樣的選擇的？

【黃建平】這個問題，主持人讓我又很像穿越了時空的隧道，確實(shí)那個時候的大學(xué)畢業(yè)生，還是有一些家國情懷的，我當(dāng)然不是說現(xiàn)在的沒有，有一種產(chǎn)業(yè)報國這樣的一種情懷，那個時候的廣東特別是東莞，是改革開放的先行地，而當(dāng)時的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、民營企業(yè)如雨后春筍，我們處在那種環(huán)境里面確實(shí)也感受到了不同所有制的企業(yè)散發(fā)出一種不一樣的活力。

【主持人】在80年代的時候尤為明顯。

【黃建平】我們做了很大膽的選擇，就是從國有體制到民營體制，首先我們是看上了這種活力，再一個當(dāng)然因?yàn)槲掖髮W(xué)是學(xué)陶瓷的，又是工科出身的，應(yīng)該說比較專一，比較專心，我想那個時候確實(shí)就是認(rèn)為這一輩子就是把陶瓷這一件事情做好就行了，所以就到了東莞這樣一個改革開放的一個先行地，去餞行自己的陶瓷夢。

【主持人】雖然當(dāng)時東莞是一個政策的先行地，改革的前沿，但是就當(dāng)時整體的大的環(huán)境而言，其實(shí)對于民營企業(yè)還是挺寒冷的，比如說政策上的傾斜資源上的傾斜都在大國企，那是親兒子，你們可能感受不到那種溫暖，市場的溫暖，政府政策的溫暖，有沒有特別難的時候？您還有印象特別深刻的那段艱苦的歲月的印象嗎？

【黃建平】那當(dāng)然有，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)嘛，肯定是非常艱難的，最難是什么？就是因?yàn)閯倓倓?chuàng)業(yè)，企業(yè)沒有任何信譽(yù)可言，銀行不相信你，供應(yīng)商不相信你，我們最困難的時候是三個月發(fā)不出工資

。

【主持人】那工人不都走了嗎？

【黃建平】那個時候工人還不錯，不發(fā)工資我們就發(fā)飯卡，就免費(fèi)到食堂，管飯票，先管吃飽，確實(shí)有那么一幫非常好的共同打拼的員工、兄弟，與企業(yè)共同度過了這樣的一個艱難期，就像昨天克強(qiáng)總理到廣東團(tuán)對廣東人的贊譽(yù)，就是廣東人特別能夠創(chuàng)新，你不用給他錢，只要給他政策，他就能夠無中生有，就能夠從政策里面挖出金子，我想可能唯美的發(fā)展和成長的實(shí)踐確實(shí)證明了克強(qiáng)總理對廣東人的評價。

【主持人】我相信收音機(jī)前的各位朋友跟我和梁婧一樣都特別愛聽故事，比如前兩天廣博集團(tuán)的老總來的時候，他就給我們講到了對他來講印象最深的一個故事，就是當(dāng)時他這個廣交會因?yàn)橐彩敲衿螅瑳]有人相信，進(jìn)不去，他最后翻墻翻進(jìn)去，然后拉到了第一單生意。

【主持人】對您來講有沒有一單特別重要的生意，讓您一直到現(xiàn)在都忘不掉？

【黃建平】有，因?yàn)楫?dāng)時在深圳，深圳中國海外建筑它有一棟樓，它需要一個十乘十公分的這樣的一個外墻磚。

【主持人】很小的那一種？

【黃建平】對，叫方塊磚，那個時候國內(nèi)還沒有企業(yè)生產(chǎn)，開始這個（中海）公司是準(zhǔn)備從臺灣引進(jìn)這個產(chǎn)品，那么從臺灣引進(jìn)的話，自然它的成本就比較高，我們知道這個信息、拿了這個產(chǎn)品以后，都還沒有開始研發(fā)我就拍胸口說這個東西我能做。

【主持人】先把話放出來。人家信你們嗎？

【黃建平】那他要看，因?yàn)閷Ψ經(jīng)]有給你錢你要是做不出來的話，就要承擔(dān)很大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險，在這樣一種壓力下面，拿回去以后用很短的時間我記得就用一個星期的時間從產(chǎn)品設(shè)計(jì)、模具開發(fā)到把樣品拿出來，他們滿意，就用了一個星期的時間，加班加點(diǎn)，確實(shí)冒了一身冷汗，最后還是把這個訂單交付了，交付以后就確定了這樣一種信任，那這個公司二十幾年，一直都是我們非常好的客戶。

【主持人】那這一單生意看來也對于唯美的發(fā)展曾經(jīng)起到非常重要的作用。算得上是第一桶金嗎？那一單？

【黃建平】第一桶小金吧。

【主持人】但我聽著那單子挺大的。

【黃建平】對，但是它更關(guān)鍵的是讓我們在創(chuàng)業(yè)路上增強(qiáng)了克服困難的信心和勇氣。

【主持人】今天下午新希望劉永好，劉總來到了我們臺，我剛跟他做完一個談話，有一個細(xì)節(jié)我印象很深，他說80年代創(chuàng)業(yè)的這一批企業(yè)家，能夠走到現(xiàn)在的真的是非常非常少了，就是當(dāng)年很多80年代，相信黃總也會有同感，周圍有很多的企業(yè)在市場沉浮當(dāng)中都已經(jīng)被大潮打下來，留下來都是強(qiáng)者都是非常不容易的，我也想請教一下您覺得唯美是憑借著什么能夠一直走到現(xiàn)在？

【黃建平】我想可能最重要的就是我們的這種精神，這種專注于制造業(yè)、專注于陶瓷的精神，我們不斷的改革和創(chuàng)新，在30多年的實(shí)踐中我們證明了小平同志說的，在困難中謀求發(fā)展，在發(fā)展中克復(fù)困難，我們一路用發(fā)展的理念來克復(fù)我們前進(jìn)過程中許多的困難，再一個就是在我們發(fā)展到應(yīng)該說有很多桶金的時候，我們能夠保持定力，不受各種誘惑，比如說什么互聯(lián)網(wǎng)金融、房地產(chǎn)，不受這個誘惑，繼續(xù)堅(jiān)持把主業(yè)做好，把我們的公司的資源，包括我們的領(lǐng)導(dǎo)的精力，各方面的資源都聚焦在主業(yè)上面，在這一塊不斷夯實(shí)我們的基礎(chǔ)，我們是靠這樣一直走到今天。

【主持人】其實(shí)就是踏實(shí)不折騰，堅(jiān)持自己的道路和方向，我就做這一行把它做精和做專。

 ——下半時段——

【成為世界品牌，讓中國陶瓷重回世界陶瓷之巔】

【主持人】有一個很有意思的故事，就是在某一次商務(wù)論壇上您碰到了同樣在廣東的另外一家企業(yè)的董事長董明珠女士，董小姐，前兩天也坐在您的位置上接受了我們的訪問，您當(dāng)時向董明珠請教了一個問題就是怎么樣才能把企業(yè)做到一百億，當(dāng)時董明珠說我對這個問題不感興趣，我們來聽一下。

【錄音董明珠】來時咱們跟黃總在一起聊了半天，就是說我們今年，他說今年我還可以，但是沒有達(dá)到預(yù)期，但我覺得只要有增長就好，所以怎么能讓自己企業(yè)不是今年活得行不行，而是你的企業(yè)能不能活上一百年。

【錄音黃建平】我記得在前年兩會期間我跟董總請教一個問題，我們家居建材就瓷磚這一塊，一年的總規(guī)模超過了三千個億，但是我們這個行業(yè)沒有一家企業(yè)超過100個億，我就跟董總請教，我說我如何能夠做到一百個億，她一聽她覺得很詫異，她說任何一個消費(fèi)者裝修買瓷磚的錢一定多過買空調(diào)，你跟我請教如何做到100個億，我沒興趣，你有沒有想過你如何做到一千個億。我當(dāng)時沒有反應(yīng)過來，但是董總的這個問題就在我心里面就植入了一棵種子，當(dāng)然這棵種子現(xiàn)在還沒有發(fā)芽，我剛剛在會前我又請教董總我說到現(xiàn)在為止都還做不到100個億，董總跟我說你不要去簡單的看這個數(shù)字。

【主持人】來問問我們黃總，當(dāng)時您說沒反應(yīng)過來，但是又在心里種下一棵種子，那兩個問題，一，您現(xiàn)在反應(yīng)過來了嗎？心里的那棵種子是什么？那棵種子生根發(fā)芽了嗎？

【黃建平】感謝主持人又把這個話題拿出來分享，應(yīng)該說我現(xiàn)在肯定是反應(yīng)過來了，而且對這個問題也有了很成熟的更理性的思考，我相信這顆種子總有一天會發(fā)芽，而且會長成一棵參天大樹。

【主持人】那您的種子是我們所普通理解的要做到一千億嗎？

【黃建平】不能簡單的用這個量去衡量，這顆種子就是我們要成為世界品牌，要做到讓中國陶瓷重回世界陶瓷之巔，當(dāng)然我們也不回避這個量化的指標(biāo)，我們朝著一千億的目標(biāo)去努力，但是不給它一個太具體的時間表，但我想這個可能需要一代人甚至兩代人的努力。

【從春秋到戰(zhàn)國，陶瓷業(yè)未來整合的發(fā)展方向是包鋪貼】

【主持人】我很想請教一個問題，剛才其實(shí)董明珠的話也讓我很有啟發(fā)，我們知道一般是家里面裝修肯定買瓷磚花的錢比買空調(diào)多。但是董明珠的格力可以做到一千個億，現(xiàn)在不止一千，大概1400億左右，為什么在陶瓷瓷磚這個行業(yè)做到100億都這么困難。

【黃建平】你這個問題問得非常好，瓷磚行業(yè)和家電行業(yè)它最大區(qū)別在哪里？家電行業(yè)是一個品牌集中度比較高的一個行業(yè)，瓷磚行業(yè)是一個品牌集中度很分散的一個行業(yè)，為什么？因?yàn)榇纱u鋪了以后你在磚表面看不到商標(biāo)這是第一個區(qū)別，第二個區(qū)別，瓷磚是需要經(jīng)過后續(xù)安裝以后，才能夠成為成品的一個產(chǎn)品，而空調(diào)拿回去就能用，所以這個行業(yè)的形態(tài)不一樣，再一個當(dāng)然因?yàn)榧译娦袠I(yè)是中國工業(yè)早期成長起來的一個行業(yè)。

【主持人】它的戰(zhàn)國時代已經(jīng)結(jié)束了，當(dāng)時死掉了多少家小空調(diào)廠。

【黃建平】你說的太好，我相信通過國家推出這個供給側(cè)的改革，瓷磚行業(yè)會進(jìn)行一個從春秋到戰(zhàn)國，最后到三足鼎立的一個競爭形態(tài)的轉(zhuǎn)變，那么也可以期許吧，等到瓷磚的品牌集中度也像家電這么集中的時候，那么那個時候出現(xiàn)若干家規(guī)模超千億元的陶瓷企業(yè)的話，那就不奇怪了。

【主持人】剛剛我在跟黃總私下溝通的時候，他也說目前他們的市場占有率是達(dá)到5%，我看下說好像數(shù)字不是很高，他說其實(shí)在目前的情況而言，5%是比較高的市場占有率了，但是未來黃總希望能夠帶領(lǐng)他的唯美企業(yè)能夠做到10%，甚至20%，但是我有一個問題，您剛剛也提到說我們之前的陶瓷行業(yè)之所以沒有做到像之前這種家電行業(yè)一樣能夠形成三足鼎立，您提到了兩個原因，一方面它的LOGO不明顯，另一方面還可能需要后續(xù)的安裝，那這兩個問題能解決嗎？后續(xù)怎么從5突破到20%的這種市場占有率？

【黃建平】我想這個是需要從兩方面著力的，您剛剛的問題問得非常好，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分瓷磚的銷售是不包鋪貼的，那么未來，我想瓷磚應(yīng)該是朝包鋪貼的方向去發(fā)展，也就是說我交付給消費(fèi)者的不是單片的瓷磚，我交付給消費(fèi)者的是一個可以居住的一個空間，就是說把這個鋪貼這個工序在產(chǎn)業(yè)里面去整合。

【主持人】也就是說你們一條龍服務(wù)了，就是我買了你的瓷磚之后你買回去后續(xù)的貼我也都管了，包括前期的一些設(shè)計(jì)。

【黃建平】對對對，應(yīng)該說這個業(yè)態(tài)發(fā)展到這樣一種形態(tài)的話，它會對品牌的占有率，市場占有率提高有幫助。

【主持人】但是這樣會顛覆現(xiàn)有的很多的行業(yè)的叫規(guī)則也好，或者說這樣的慣例也好，因?yàn)榇蠹铱赡芰?xí)慣于裝修我找一個專業(yè)的裝修公司來提供全套這樣的一個設(shè)計(jì)。找一個專業(yè)的裝修公司給你提供一個專業(yè)的家裝設(shè)計(jì)師，然后他給你提供一個全套的設(shè)計(jì)，然后包括像瓷磚、地板各項(xiàng)直接從廠家采購過來，由工隊(duì)來完成，您覺得現(xiàn)在這樣一個市場邏輯是有可能被顛覆的嗎？

【黃建平】事實(shí)上沒有顛覆，我想每一個有裝修經(jīng)驗(yàn)的消費(fèi)者都清楚，家裝公司它其實(shí)并沒有幫你鋪瓷磚，它也是外包，那它外包給工隊(duì)跟外包給我是一個意思，我并沒有跟家裝公司搶飯碗，我只是把原來那種分散給這種鋪貼游擊隊(duì)做的事情由品牌把它承擔(dān)起來，確保瓷磚安裝以后的質(zhì)量，這樣的話我想消費(fèi)者的滿意度會更加提高。

【多元化，對于實(shí)體企業(yè)，是陷阱大于餡餅】

【主持人】好的，其實(shí)今天黃總每時每刻都在提瓷磚，也正如他所說，這么多年唯美一直在特別專注的做瓷磚這樣一個產(chǎn)品，在這一個行業(yè)里面打拼，現(xiàn)在好多企業(yè)家都喜歡談多元化，我做好主業(yè)的基礎(chǔ)上我再去做這個我再去做這個，多元化發(fā)展，企業(yè)做大做強(qiáng)，您好像不太同意這樣的思路嗎？

【黃建平】是，確實(shí)我是反對多元化的應(yīng)該說是這個持這種觀點(diǎn)的。

【主持人】堅(jiān)持這種觀點(diǎn)的企業(yè)家。

【黃建平】是是是，因?yàn)槲蚁攵嘣瘜τ谧鰧?shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)家來說，陷阱大于餡餅。

【主持人】為什么這么講？

【黃建平】我們知道隔行如隔山，其實(shí)唯美在它的發(fā)展過程中，也嘗試過一些還不是完全多元化的一些業(yè)務(wù)，結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)非常的難，而且它很多的資源是不可共享，包括市場資源、消費(fèi)者都不可共享，最后我們通過實(shí)踐證明我們還是把這個注意力和資源集中在主業(yè)上面更能夠領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)健康的成長。

【主持人】那您看之前比較集中主業(yè)的董明珠，董小姐她是之前非常專注于做空調(diào)，但是最近一兩年去年做了手機(jī)，前兩天剛剛曝出來要做新能源汽車了。 但是董明珠說了，說我做所有這些東西你看起來多元，但是其實(shí)都是跟空調(diào)相關(guān)的。您怎么理解董總的這種思維？

【黃建平】假設(shè)她比如說做手機(jī)也好，做新能源汽車也好，假設(shè)真的是在做，那我想可能更多的她也是在利用格力積累的資本優(yōu)勢，董小姐她是資本的投資方，但是真正去經(jīng)營和管理手機(jī)和新能源汽車一定有專門的團(tuán)隊(duì)，要是這么去做的話，我認(rèn)為是可行的。

【“機(jī)器換人”，互聯(lián)網(wǎng)+，本質(zhì)都是提質(zhì)增效的方式】

【主持人】好，我們看到最近這一兩年，因?yàn)檎麄€國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)面臨下行的壓力，整個國際市場的情況又不太好，對于很多企業(yè)來說，還面臨著各方面成本上升的壓力，原材料、人工等等，所以包括唯美陶瓷所在的珠三角地區(qū)，制造業(yè)現(xiàn)在有很多的民營企業(yè)出現(xiàn)了一些問題，經(jīng)常會有一些企業(yè)也是最后倒掉了，另一方面?zhèn)鹘y(tǒng)的制造業(yè)包括珠三角的制造業(yè)也可以說面臨著一些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，比如說現(xiàn)在我們看到有一個叫機(jī)器換人的熱潮在東莞、廣東這邊非常的熱，我們了解到大概有六成以上的工業(yè)企業(yè)都開展了機(jī)器換人，我們來聽一下。

【錄音】我們已經(jīng)開始面臨著勞動力短缺的現(xiàn)狀，逼著我們要開始考慮以機(jī)器來代替人工的問題了。的確是缺人，尤其是在春節(jié)期間，基本上那個時候，我們初算一下可能缺少30%左右，在那個時間段基本上我們的客戶的訂單是沒法交付的，你就是高價基本上找人也是很困難。

【主持人】之所以要選擇機(jī)器換人更多的是因?yàn)檫M(jìn)一步降低成本的考慮？還是說真的是因?yàn)檎也坏焦と藳]有辦法的考慮？

【黃建平】我想找不到工人和降低成本是不矛盾的，確實(shí)這幾年由于勞動力成本上漲的非?？欤袊圃?，原來它有個很大的優(yōu)勢就是勞動力成本低，但現(xiàn)在已經(jīng)過了勞動力成本這樣一個拐點(diǎn)，第二個的話，由于這幾年內(nèi)地的發(fā)展也非常的快，中西部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長也很快，這些在東莞務(wù)工的外來工，他們春節(jié)回去之后再回到東莞的數(shù)量越來越少，所以招工難，確確實(shí)實(shí)也是擺在面前的問題。

【主持人】就是說曾經(jīng)作為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要的推動力的勞動力成本的優(yōu)勢，現(xiàn)在正在逐漸的喪失，這樣也倒逼企業(yè)作出很多轉(zhuǎn)型，而這樣的轉(zhuǎn)型比如引入高科技引入機(jī)器，可能會給企業(yè)帶來更多的機(jī)遇，當(dāng)然我剛才也提到，最近這一兩年廣東的很多企業(yè)也會面臨一些問題，我們再來聽一段采訪的錄音。

【記者】這里是廣東省恩平市的一個陶瓷企業(yè)，從現(xiàn)場我們可以看到這家企業(yè)應(yīng)該停產(chǎn)一段時間了，業(yè)內(nèi)人士告訴我們類似這樣的情況還有很多。

【業(yè)內(nèi)人士】我們這些瓷磚大概四五塊錢一片。

【記者】這就是低端的這種陶瓷。

【業(yè)內(nèi)人士】是真正的低端。

【記者】這幾個月廠都不少，里面都堆到頂上了。庫存難以消化，嚴(yán)重影響了企業(yè)的生存，有的陶瓷企業(yè)已經(jīng)關(guān)停，停產(chǎn)現(xiàn)象普遍。

【主持人】剛才我們聽到的是關(guān)于廣東珠三角地區(qū)整個陶瓷行業(yè)新聞報道的片段，對于這個行業(yè)來講，有這樣一個說法就是2015年是寒冬，2016年是數(shù)九，仍然是最寒冷的時候，那作為在這個行業(yè)中的企業(yè)，黃總有沒有感受這樣的寒冷呢？

【黃建平】從行業(yè)的角度來看，2016年確實(shí)不會比2015年好，應(yīng)該說還是處于寒冬的階段，對于唯美來說，從今年剛剛過去的兩個半月來看我們是比去年同期要好，那么這也可以證明在這樣的一個從春秋到戰(zhàn)國這樣一個階段，市場確實(shí)是向好品牌集中的，當(dāng)然這也有利于企業(yè)在產(chǎn)品創(chuàng)新、智能化制造、品牌建設(shè)和渠道建設(shè)等方面全方位地體現(xiàn)綜合實(shí)力。

【主持人】您的概念就是說導(dǎo)致大量的企業(yè)倒掉是因?yàn)楸旧磉@些企業(yè)已經(jīng)是面臨市場淘汰，它本身不應(yīng)該再生存下去，是這樣一個概念嗎？

【黃建平】我同意這樣的說法，對，現(xiàn)在中央對供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革也非常明確，去杠桿，去剩余的多余的產(chǎn)能，去僵尸企業(yè)，我想指的也就是這種現(xiàn)象。

【主持人】剛才讓梁婧感到很驚訝的是居然賣4塊錢一片，這是瓷磚嗎？我裝修的時候都是買的幾十塊錢。

【主持人】最便宜的七八十，稍好的一百多，我一直認(rèn)為瓷磚是那樣一個價位。過于低端的產(chǎn)品一個是它的品質(zhì)問題，當(dāng)然還有一個就是它本身在這個圈子里競爭太激烈了，是個廠可能就能造出四塊錢一片的瓷磚。

【黃建平】我想絕對是不可能造出4塊錢一片的瓷磚，這種行為是非常不好的，這叫跳樓價，它其實(shí)是能夠套多少現(xiàn)就套多少現(xiàn)，至于欠銀行的錢欠供應(yīng)商的錢，欠員工的工資就不打算還了，他能夠套多少現(xiàn)就套多少現(xiàn)，實(shí)際上4塊錢不要說瓷磚，連餅干都做不出來。

【主持人】可能成本都不夠，意思就是這個企業(yè)本身就已經(jīng)維持不下去了，最后我能挽回多少損失挽回多少損失是這樣一個概念。

【黃建平】是，所以我們一直在談去產(chǎn)能的過程中我們還是有一個很艱難的價格受到市場沖擊的這樣一個艱難的過程。

【主持人】好的，我們再談?wù)劵ヂ?lián)網(wǎng)+，這是目前很熱門的話題，盡管您專注做陶瓷有沒有想到在互聯(lián)網(wǎng)時代，做陶瓷的方法會有不一樣，現(xiàn)在做了哪些努力？

【黃建平】確實(shí)互聯(lián)網(wǎng)+這一兩年是非常熱門的話題，我們也嘗試過所謂的用電商的方法，去銷售我們的瓷磚，結(jié)果是效果不佳。

【主持人】為什么？

【黃建平】因?yàn)槲覄倓傄舱f了，瓷磚它有它的特性，瓷磚從產(chǎn)品到消費(fèi)者能夠使用需要非常好的售后服務(wù)，包括設(shè)計(jì)包括補(bǔ)貼，消費(fèi)者在網(wǎng)上要是自購的，是很難達(dá)到非常好的效果的，而且瓷磚的話，單單在屏幕上看還不行，它必須還要摸也就是說通過觸覺才能夠影響它的購買行為。

【主持人】有沒有可能將來有這種3D的這種感應(yīng)式的，VR技術(shù)（虛擬現(xiàn)實(shí)模擬技術(shù)）。

【黃建平】再3D也是視覺，解決不了觸覺。

【主持人】確實(shí)我之前買瓷磚的時候，摸了一個遍，但是我覺得還有一個問題，就這個互聯(lián)網(wǎng)+除了把互聯(lián)網(wǎng)作為一個銷售的額外的渠道之外，互聯(lián)網(wǎng)+還代表一種思維方式，比如通過大數(shù)據(jù)的方式去搜集消費(fèi)者的喜好，把這些喜好量化做成你們產(chǎn)品創(chuàng)新的依據(jù)。

【主持人】不是說我賣你什么東西，而是你需要什么東西。你想要什么我給你什么。

【黃建平】非常同意，通過這幾年的實(shí)踐我們唯美對互聯(lián)網(wǎng)的理解是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該作為提高企業(yè)信息化建設(shè)的工具，通過企業(yè)信息化建設(shè)來連通跟消費(fèi)者之間距離，通過跟消費(fèi)者的互動來提供非常好的鋪貼和家居，那么這樣反過來來促進(jìn)我們產(chǎn)品的研發(fā)，我想這個互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)是非常好的工具。

【主持人】好，最后一點(diǎn)時間我們留給專業(yè)人士，聽說您來到我們節(jié)目當(dāng)中，知名的財經(jīng)評論員況杰向您提了問題，您聽一下。

【況杰】第一個問題就是關(guān)于發(fā)展的問題，整體房地產(chǎn)的庫存壓力非常大，增速也在放緩，應(yīng)該說還是面臨一個比較嚴(yán)峻的局面，對于陶瓷行業(yè)今后的發(fā)展有什么樣的限制？你是會堅(jiān)守這個行業(yè)，還是會轉(zhuǎn)型到其他行業(yè)，這是我想提的第一個問題，第二個問題是關(guān)于環(huán)保的，我們知道陶瓷行業(yè)高耗能、高污染，整體對它還是一個限制，首先怎么達(dá)到環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)，是不是會讓它成本提高很多？

【黃建平】我想第一個問題非常明確，唯美會堅(jiān)守。

【主持人】肯定要堅(jiān)持。剛才說了，堅(jiān)持主業(yè)不放松。

【黃建平】肯定是要堅(jiān)持的，我們在堅(jiān)持過程中不斷地升級自己的企業(yè)，至于剛剛這個嘉賓談到的這個環(huán)保問題，這個問題其實(shí)目前對于我們來說已經(jīng)不是問題了，因?yàn)檫@個環(huán)保問題，無非就是排放，而現(xiàn)在唯美已經(jīng)能夠做到廢氣、廢水、廢渣三廢零排放，它是非常綠色和經(jīng)濟(jì)循環(huán)的一種生產(chǎn)模式，所以環(huán)保對我們來說沒有任何的壓力。

【主持人】好的，我們最后還有一點(diǎn)時間留給聽眾，剛剛聽眾提到一個問題，聽到您講將來可能這個企業(yè)會直接來鋪這個瓷磚，他的問題是價格會比現(xiàn)在更貴嗎？鋪的效果會好多少？成本上畢竟有所增加。

【黃建平】那不會，因?yàn)楝F(xiàn)在消費(fèi)者只是分段消費(fèi)，他只是把磚的錢給了我，鋪貼的錢給了裝修公司，裝修公司再分包給鋪貼工，我想我們確定的原則是我給你鋪好瓷磚的成本一定低于磚價加鋪貼費(fèi)，而且我們對磚非常的懂，鋪貼都是用工廠化的手段進(jìn)行鋪貼，鋪貼出來的精度、平整度非常好，另外我們提供的后續(xù)的持續(xù)的保潔服務(wù)，我相信客戶的滿意度會提高。

【主持人】別說這個我覺得還是很重要的，我記得我當(dāng)時貼磚的時候，那個鋪貼的工人特別的用心去幫我省磚，最后省了一千塊錢的磚，專業(yè)跟非專業(yè)還是有挺大差別的。

【主持人】非常感謝全國人大代表、廣東唯美陶瓷有限公司董事長黃建平先生作客《企業(yè)家說》，謝謝您！

【主持人】同時也歡迎聽眾在央廣新聞客戶端繼續(xù)給我們留言和提問，謝謝。

【黃建平】謝謝主持人，各位聽眾，再見。